"Buczacy" piec

Szadafaka

Witam

Mam problem otoz gdy mam wlaczony piec, podpieta gitarke i w ogole to wzmak w czasie przerw w grze zajeibscie "buczy" - "charczy". Jak sie gra na nim to wszystko jest cacy. Gorzej jest jak wkawalku sa jakies break'i ;/ Mysle ze jest to zwiazane z uziemieniem (piec podlaczam do gniazdka bez "bolca") albo poprostu ze staroscia sprzetu.

Macie jakies inne typy na przyczyne "usterki"?

Luke

może to być przyczyna uziemienia.Może to też być wina tego, że po prostu gitara zbiera zakłócenia a normalne, że w czasie gry ich nie słychać, bo są zagłuszane, przester oczywiście w tym wypadku tylko pogarsza sprawę...w ogóle - mówisz o piecu gitarowym czy basowym? i czy tak sprzęt zachowywał się od zawsze czy po prostu nagle się to pojawiło?

laguitarra

Wydaje mi się że problem leży w uziemieniu. A jeśli po ściszeniu potencjometrów gitary szum jest słyszalny wina leży po stronie kabla (uszkodzony ekran) lub wtyków jack.

Luke

ou contraire!
po przyciszeniu gitary, tj całkowitym skręceniu głośności, jej wyjście jest zwyczajnie zwierane właśnie przez potencjometr regulacji głośności, więc wówczas żaden szum z niej nie pochodzi.Tak samo też i z kabla - bo i te zakłócenia z kabla są zwierane przez gitarę.
Krótko mówiąc - jeśli po skręceniu głosności w gitarze do zera szumy i inne bzdety słychać dalej to winny jest wzmacniacz.Natomiast jeśli szumy ustają to za ich wyłapywanie winna jest gitara. Smile

laguitarra

Jeżeli winny jest sam wzmacniacz, to będzie on szumiał bez podłączania kabla... a sam kabel możesz też sprawdzić miernikiem.

Luke

tak? owszem możesz, opór przejścia i opór izolacji, ale co Ci to da? Jeśli byłaby przerwa w żyle to sygnału by nie było albo byłby na tyle słaby, że nie byłoby go praktycznie słychać, bo mógłby być przenoszony tylko przez niewielkie sprzężenie pojemnościowe między przerwanymi częściami kabla.Ale to nie odpowiada sytuacji jaką opisuje autor tematu.Natomiast uszkodzenie izolacji między żyłą a ekranem raczej nie przyczyniłoby się do zwiększenia zakłóceń, bo one zmalałyby wraz z poziomem sygnału z gitary.Jakoś nie widzę natomiast sposobu sprawdzenia ekranowania kabla za pomocą zwykłego miernika, jeśli takowy znasz to chętnie go poznam Smile

Ale poczekajmy może na odpowiedź Autora tematu, bo bez tego ciężko coś orzec.
Takie efekty były zawsze czy masz z tym kłopot dopiero od jakiegoś czasu i pojawiły się nagle?
Oraz co się dzieje z szumami w momencie gdy gitara zostaje całkowicie przyciszona?

Szadafaka

Jest to piec gitarowy, fitmy "x" Razz

po zciszeniu gitary dalej kwasi wiec to pewnie uziemienie, musze stestowac z gniazdem ktore jest za szafa ;D

Luke

więc tak, jeśli mieszkasz w jakimś bloku starego budownictwa to bardzo prawdopodobne, że nie masz uziemienia w domu w ogóle, a gdy nawet gdzieś jest gniazdo z bolcem to po prostu może tam być dlatego, że takie było pod ręką i takie też zostało założone Wink

Ja na przykład mieszkając w bloku tak właśnie mam, że sieć jest u mnie tylko 2 przewodowa i z tym fantem się zrobić nic nie da.Ale jest pewne rozwiązanie zastępcze - można podłączyć do pieca jakieś inne źródło dobrego uziemienia.Takim czymś jest na przykład kaloryfer.Rury kaloryfera, które idą głęboko w ziemię i mają z nią świetny kontakt są wyśmienitym uziemieniem, a nie widzę żadnych przeciwskazań przeciw takiemu wykorzystaniu kaloryfera Cool

Po prostu bierzesz więc jakiś kabel pojedynczy, owijasz wokół kaloryfera, tak aby miał dobry konkakt elektryczny z nim a drugi koniec kabla podłączasz gdzieś do pieca...do masy pieca, czy do metalowej obudowy.Wystarczy tylko wkręcić kabel najlepiej pod jakąś śrubkę mocującą tą blachę do drewnianej obudowy.Jeśli to nie pomoże to albo jest to po prostu "taki urok" tego pieca albo też jakaś usterka techniczna, z którą niestety na odległość nie jestem w stanie nic zrobić i orzec...

laguitarra

Luke

tak, tylko że objawy, które przedstawia autor tematu same mówią za siebie, że nie mamy do czynienia z sytuacją, gdy ekran kabla nie ma przejścia.Raczej chodziło mi o skuteczność ekranowania, bo kiepsko ekranowany kabel na pewno jest jednym z głównych powodów powstawania brumu, ale tego nie sposób sprawdzić miernikiem i właśnie to miałem na myśli Smile

Sens korzystania z omomierza jest w zasadzie tylko w przypadku prostych uszkodzeń kabla, ale w tym wypadku nie mamy z tym do czynienia.

micik

Witam! Są dwa rodzaje zakłóceń, buczenie i szum i tu autor powinien dokładniej sprecyzować, co to w ogóle jest, dopiero w tedy można będzie cokolwiek powiedzieć!

Vesilij

No tak, bucznie definitywnie różni się od szumu. Byłbym tym bardziej szczęśliwy gdyby ktoś dał jakąś dobrą radę na bucznie, gdyż Sam mam taki problem.

Luke

przede wszystkim jaki masz sprzęt? bo na pewnym sprzęcie buczenie jest normalne z powodu jego konfiguracji, inne sprzęty mają znów to do siebie, że mają cholernie duży poziom szumów, np. te małe Marszałki MG 15 watowe, szumi to niemiłosiernie

Vesilij

Może najłatwiej będzie w taki oto sposób: [link widoczny dla zalogowanych]
Piec ma tak od pocztaku. Buczy strasznie na wbudowanym overdrive i moze troche mniej na boss ds1

Luke

no niestety tutaj to raczej "zasługa" pieca, i z tym już raczej nic się nie zrobisz, po prostu trzeba się liczyć z tym, że piece takich kiepskich firm tak mają...chociaż to w bardzo dużym stopniu zależy jeszcze od tego co do niego podpinasz...niektórzy podłączają gitarkę do takiego wzmacniacza i na overdrivie korzystają z układów singlowych bez żadnej ochrony przeciwzakłóceniowej, np. jakieś tanie gitarki po 400 zł a potem się dziwią, że im to buczy...trudno żeby nie Wink

micik

Witam! Nie bardzo chce mi się wierzyć, że on,,buczy” może za mocno szumi! Bo buczenie to oznaka złej filtracji zasilania, złego prowadzenia masy, co jest bardzo wątpliwe przy fabrycznym sprzęcie, może buczeć, jeżeli przester jest zasilany z źle od filtrowanego zasilacza, ale z baterii już nie! Może zaczniemy od początku, jak podepniesz samą gitarę bez dodatkowych wynalazków, to czy jest przydźwięk, szum czy nie?
Jeżeli nie, a podpinasz się z przesterem pod wejście gitarowe, to albo jest za bardzo przesterowane wejście, albo zła filtracja. Spróbuj z przesterem podejść pod samą końcówkę, jak to jest fabryczny wynalazek, to powinna być taka opcja i wtedy zobaczysz, co i jak!

Vesilij

Na czystym brzmieniu brzmi bardzo dobrze, żadnych szumów, żadnego buczenia.

Przypuszczam, ze moze to byc rzeczywiscie zasluga kiepskiego pieca. Kiedyś podpiąłem się z wiosłem do takiego fajnego pieca Line6 (spider bodajże) i jak przestawałem grac, była cisza, nic, a w domu, zwłaszcza na wbudowanym overdrivie idzie ocipiec!

Jeśli chodzi o przester to zasilam go z baterii. Buczy znacznie mniej, ale jednak dalej buczy.

Edit: Czy wina może leżec po stronie gitary?

Luke

poniekąd w tym akurat może pomóc bramka szumów - w tym wzmacniaczu, o którym mówisz jest tak właśnie dzięki jej obecności.I raczej nie chodzi to o to po której stronie leży wina, bo leży ona po obu stronach pewnie, tylko o to w jakim stopniu jest to zasługa gitary Wink

micik

Luke

multimetr? obawiam się, że z tym nie będzie tak prosto, zwykłe tanie multimetry nijak się nie nadają do takich pomiarów, trzeba by mieć jakąś przystawkę pozwalającą na pomiar amplitudy czy wartości skutecznej napięcia zmiennego z zakresu pasma akustycznego, zwłaszcza, że tym razem mówimy o przebiegach mocno odkształconych, więc w zasadzie tu by był potrzebny przetwornik TRUE RMS...no albo po prostu woltomierz analogowy, który wskazałby wartość średnią...tylko po co? nie wydaje mi się, żeby taki pomiar był konieczny, wystarczy po prostu tak ustawić level efektu, aby siła głosu była w miarę równa z efektem jak i bez efektu, tzn. żeby dodatkowo czystego kanału nie przesterować zbyt dużym poziomem sygnału przesterowanego.

Vesilij

Hmm
Powiem tak: problem najprawdopodobniej tkwił w walniętym przelaczniku na gitarze. Zauwazylem to niedawno. Wymienilem go i teraz widze, ze jest duzo lepiej...
W każdym razie wilkie dzięki za pomoc!

micik

Vesilij

Dobra przepraszam, moze faktycznie skolowalem.
Nie mniej jednak mowie tylko to co sam zaobserwowalem.
Przynajmniej taki pozytek, ze nie mam juz z tym problemu.
Dzieki!

micik

W prawdzie jest tego bardzo mało, ale najlepiej jest szukać przesteru z jak najmniejszym zasilaniem, są takie, co są zasilane jednym paluszkiem, czyli 1,5V. W tedy obcięcie sinusoidy następuje na bardzo niskim poziomie amplitudy, takie układy mają o wiele niższy poziom szumów w stosunku do sygnału.
Pozdrawiam

Luke

jak dla mnie to już zdecydowanie przekombinowane.To, że przestery tak się zachowują wynika z ich naturalnych właściwości i z tym się wiele nie zrobi.Przestery zasilane niższym napięciem? obawiam się, że tu występowałaby po prostu mniejsze przesterowanie, przez co wzmocnienie szumów by spadło.Bo w takich układach raczej obcięcie następuje na podobnym poziomie, dopiero można by mówić o zmianie poziomu obcinania przy układach wykorzystujących odpowiednio dobrany punkt pracy wzmacniacza.Bo nie trzeba szukać żadnych niskonapięciowych przesterów - wystarczy przykręcić trochę gain Smile

no ale niektórzy czują potrzebę używania highgainowych kostek i w takim wypadku to nie ma sensu i wypada użyć bramki szumów.
Tak swoją drogą nie pamiętam abym widział przestery zasilane napięciem 1,5 V...ani wśród fabrycznych urządzeń ani wśród różnych mniej lub bardziej amatorskich konstrukcji.Jeśli masz gdzieś namiary na takie, to prosiłbym o podanie, może akurat wykorzystują jakąś nieznaną mi metodę